15 November 2007
حول قضية سمينة مالك
من خلال قراءة تعليقات الناقدين لنوارة أعتقد أني وضعت يدي علي بعض المشاكل في تناول قضية سمينة:
1
لم تقل نوارة ولا أنا أن مصر أفضل من إنجلترا في مجال الحريات التي يتمتع بها المواطنون هناك (لاحظ أن الحريات للمواطنين الإنجليز أما العراقيين فلهم القتل والتشريد والتعذيب فالحرية ليست حقا لكل إنسان بافتراض أن العراقيين بشر ابتداء) ولذلك فأنا أتعجب من الأخوة الناقدين لأنهم يحشرون مصر في النقاش وكأننا بصدد مقارنة بين حجم الحريات هنا وهناك أو كأننا نتكلم بلهجة الفخر والاعتزاز بالحرية المصرية. فلست أري سببا منطقيا لتذكيرنا بأن مصر سجنت كريم وطلعت السادات وأيمن نور، إنما هو خروج عن مسار الحوار.
نحن نحاول كشف التناقضات في موقف إنجلترا من الحريات داخل حدودها، وأيضا في تعاملها مع قضايا الحريات عندنا أو في أي بلد إسلامي يمنع أو يصادر كتابا بقوة البوليس أو حكم محكمة.
2
الناقدين تعاملوا مع الكتب والوثائق الشنيعة الخطيرة المنسوبة لزعيم القاعدة علي أنها كُتبت بخط يده يقينا. أحب أن أذكر السادة المتابعين أن وثيقة مثل بروتوكولات صهيون خضعت للدراسة وقيل فيها ما قيل من أنها منسوبة زورا وبهتانا لليهود. وعلي ذلك أرجو أن نتساءل ونمارس فضيلة الشك قليلا حينما تأتي سيرة كتاب دليل القاعدة وموسوعة الجهاد الأفغاني. بالمناسبة كيف عرف العالم شيئا عن دليل القاعدة؟ لقد عثر عليها البوليس الإنجليزي في إحدي هجماته علي وكر من أوكار القاعدة في مانشستر. يمكنك قراءة الكتاب هنا لتري كم الذكاء والخبث والسرية التي تتفجر من جنبات أعظم إرهابيي العالم علي مر العصور، فتنة الأزمان ومقلّب الأذهان أسامة بن لادن. وفي نهاية القراءة ستتأكد أنها جماعة سرية حويطة جدا جدا جدا.
http://www.usdoj.gov/ag/manualpart1_1.pdf
بالمناسبة الموقع الذي ينشر هذا الكتاب الذي يمكن استخدامه لتحضير عمليات إرهابية هو موقع وزارة العدل بالولايات المتحدة الأمريكية، فهل يمكن محاكمة وزارة العدل بنفس التهم الفضفاضة؟
3
حتي لو افترضنا صحة نسب هذه الوثائق فهل يمكننا بالمثل منع الروايات البوليسية والأفلام التي تقدم بشاعة المنظمات الإرهابية وخططها؟ يعني ما الفارق بين فيلم في فور فينديتا مثلا وكتاب القاعدة المزعوم؟ أليست هناك أعمال أدبية وفنية وكتب عن حرب العصابات ويتم تداولها باعتبارها تراث عالمي؟ وهل إمتلاك الكتب أيا يكن ما فيها من كلام يمكن أن يعتبر جريمة؟
4
لقد قرأت معظم دليل القاعدة فما وجدت فيه سوي كلام مائع من عينة القضاء علي الأنظمة الكافرة في البلاد الإسلامية، واستعادة الخلافة، ةالإستعمار الآثم الذي يجب أن نقضي عليه، وتوصيات بتدمير وتفجير الكباري وأماكن اللهو والفسق والفجور... إلخ وكيف تؤجر شقة لتختفي فيها وتمارس نشاطك منها، ويستحسن أن تؤجر الشقة باسم مستعار هههههه (ونعم النصائح الإرهابية!!!) ويجب أن تكون صورتك في جواز السفر بدون لحية، ثم بعض التبيهات والدروس المستفادة من أحد الجواسيس الألمان في الحرب العالمية الأولي (باردو أسامة مثقف وآري)، ومتطلبات المنظمة الإرهابية من المعلومات والنقود التي يجب استثمارها بغطاء وأسلحة وجوازات سفر مضروبة... في الحقيقة إنه دليل ومرشد لكل من أراد تأسيس جماعة إرهابية علي أحدث طراز وتتمتع بسرية رهيبة وتكنيك مستحدث في التخفي.
بالمناسبة أدين أبو حمزة المصري في بريطانيا بعدة تهم من بينها إمتلاك موسوعة الجهاد الأفغاني.
5
في هذه الحالة هل يمكن أن يقوم بلد إسلامي يريد تطبيق الشريعة بالقبض علي كل من يملك في بيته كتابا لفويرباخ وماركس لأنهم ينشرون الإلحاد ويقوضون دعائم الحكم والسلام الإجتماعي؟ وهل في هذه الحالة يمكن لبريطانيا التدخل لنشر الحرية والديمقراطية؟ فإذا كان من حق بريطانيا تحديد ما يؤثر علي أمنها وسلامتها فلماذا تتدخل للدفاع عن كاتب ملحد في بلد آخر (وهذا البلد الآخر يريد أيضا أن يحدد ما يؤثر علي سلامته)؟ يعني ما معني الكلام عن حرية التفكير والتعبير والنشر باعتبارها قيم غربية يجب تعميمها وفرضها عل كل مجتمع في حين أن ظروف إنجلترا جعلتها تضع قيودا وسقفا منخفضا لتلك الحريات؟
أعتقد آن الآوان لتفكيك أساطير غربية كثيرة من عينة وهم إمتلاك الحقيقة المطلقة بخصوص تعريف وممارسة الحرية، وحجم الضغوطات الإعلامية والسياسية التي تُمارس علي شعوب أخري لتغيير مواقفها بشأن ما تعتبره ثوابت قومية أو دينية.
6
قرأت الأجزاء المنشورة من القصيدتين. الأولي كيف تقطع رأسا. وتقول فيها أن المسألة ليست صعبة ولا معضلة، سن السكينة جيدا وقبل ما تقطع دماغ المغفل خلي الدماغ تميل علي الشمال، وحرك السكينة للأمام والخلف، وأكيد المغفل هيصرخ، طنش دين أمه، ما تتوقفش وكمّل تقطيع ...
تم تحليل هذا النص البلاغي المعبر علي أنه يمكن استخدامه في عمليات إرهابية!!!!.
والقصيدة الأخري: الشهداء الأحياء. وهي أسوأ من الأولي من حيث التراكيب والأسلوب. ما علينا. الفوضي والألم والدم يهطل كالمطر وأصبح عاديا أن تغتصب الفتاة من قبل الكفار المعفنين القرود، والطفل يولد بلا خطيئة ويُعطي بندقية لعبة، ... والبنت تختطف من يد أمها وأصبحت الآن مجرد رمال علي أيدي من يدعون أنهم بشر. إنهم يصيبونني بالجنون. لكن الشهداء الأحياء متيقظون وسوف يرتج عالم الكفار ...
طبعا من الواضح جدا أنها وثائق خطيرة ويمكن أن تستخدم في العمليات الإرهابية.
ومن ضمن دلائل التهم أنها كتبت في موقع هاي فايف أنها تستمتع برسائل بن لادن ومشاهد قتل الكفار، وأنها تود مساعدة المجاهدين بأي طريقة ممكنة.
7
تحدث البعض عن أن قانون الإرهاب معروف في إنجلترا وبالتالي فلا عذر لها. نعم القانون معروف ولكن القول بأن الوثائق الموجودة لديها هي التي ينطبق عليها القانون قول يثير الضحك فعلا. قهي مدانة بموجب قانون الإرهاب 2000 الذي ينص علي أن تعريف الإرهاب هو أفعال التهديد الذي يرجي منها التأثير علي الحكومة أو تخويف العامة أو بعض العامة. أو تهديد بغرض تقديم قضية سياسية أو دينية أو أيديولوجية. أو الفعل الذي ينطوي علي عنف خطير ضد شخص أو إضرار خطير للممتلكات أو تعريض حياة شخص للخطر (غير الإرهابي طبعا)، أو ما يشكل مخاطرة كبيرة للصحة أو أمن العامة أو جزء من العامة أو الفعل الذي يقصد منه التأثير علي الأنظمة الإلكترونية، أو استخدام الأسلحة النارية أو المتفجرات.
فهل القصيدتين وتعبيرها عن أنها تحب فيديوهات بن لادن ورغبتها في الإستشهاد كلها أفعال تخضع لقانون الإرهاب الذي أدينت بمقتضاه؟؟
في هذه الحالة هل يمكننا تحريم تداول قصيدة عبء الرجل الأبيض للشاعر روديار كيبلينج في مصر أو السعودية مثلا لأنها تحرض علي العنصرية والإحتلال الأجنبي؟؟ وعلي ذلك يتم القبض عليّ إذا ما قررت أن تكون رسالة الماجستير بخصوص هذه القصيدة (في حال موافقتي علي ما تحويه ودعوتي له)!!!؟ أو إذا قررت أن أقرأ القصيدة في بيتي أو إذا قمت بتحميل القصيدة من أي موقع إلكتروني؟
8
هل تعبير الفتاة عن حبها للجهاد والإستشهاد لا يمكن تفسيره إلا من خلال رغبتها في تفجير شئ في إنجلترا؟؟ أم أن حب الجهاد والاستشهاد يجب أن يكون مفهوما مذموما في ذاته بغض النظر عن أي سياقات؟
لا عجب إذن فالجهاد والاستشهاد لا يفسر إلا علي هوي بريطانيا وأمريكا فمنظمة التحرير الفلسطينية وحزب الله منظمات إرهابية، وكل من يحمل السلاح ضد أمريكا في العراق إرهابي. أتذكر جيدا مقولة رامسيفيلد أثناء إجتياح العراق إذ قال أن الجنود العراقيين الذين سيبدون مقاومة لقوات التحالف سوف يحاكمون بتهمة مجرمي حرب.
10:20 Posted in East and West | Permalink | Comments (49) | Email this | Tags: Human Rights, Samina Malik, Logical Fallacies
Comments
هو فيه سؤال قد يكون بحاجه لإجابه : يا ترى لو حصلت "سمينه" على حكم بالحبس مثلا و قضت سنوات عقوبتها هل بعد خروجها من محبسها ستقرر مغادرة إنجلترا؟ لا أعتقد ..
ده مع الوضع فى الاعتبار أنّها قد تحصل على البراءه و من ثمّ يكون من حقّها التعويض و خلافه و بالطبع فى موقف كهذا معروفه إجابة السؤال المطروح ..
بصراحه شديده أعتقد من قبيل التظاهر بالبراءه أن نتساءل لماذا يفترض أن الكفّار الذين تعنيهم "سمينه" هم من المواطنين الانجليز ببساطه لأن سوابق كثير من "مجاهدينا" لا تصب إلاّ فى هذا الاتّجاه !! بل و نحن كمسلمين كثيرا ما تساءلنا لماذا يذهب جهاد "بن لادن" و من سار على نهجه من مجاهدين فى الاتّجاه الخطأ دائما !! فلم نسمع عنها فى "فلسطين" أو "العراق" و كانت دائما فى بلاد الغرب و ضد مواطنين همّا كمان لا يجوز أن يؤخذوا بذنوب غيرهم إذا كان لا يجوز أن تؤخذ "سمينه" بذنب من يعانون من القمع فى مصر ..
ربّما يكون السبب فى أنّنا نفترض منذ البدء أن الغرب سيطبّق مبادئه بحذافيرها !! ولا أدرى لماذا نفترض فى الغرب هذه الصوره المثاليه و نبنى عليها الكثير من الآمال و التوقّعات !! أظن الموضوع مماثل جدّا للطرح السابق حول ازدواجية الغرب فى التعامل مع الجنس لكن بوضع مقلوب .. يعنى الغرب حين يستنكر تعدّد زوجات الرسول و استفاضة الاسلام فى الحديث حول الأمور الجنسيه و إباحته لتعدّد الزوجات إلى آخره يبدأ من فرضيه غير حقيقيه وهى أن المتديّن ينبغى أن تقتصر حياته على الروحانيات و فقط و من هنا يحاسبه على ما يراه إفراط جنسى بينما لا يحاسب نفسه لأنّه أعلنها من البدايه أن لا مكان للروحانيات لديه !! و بنفس المنطق نحن نفترض أن الحريّه فى الغرب ستكون كامله غير منقوصه و نتساءل عن الازدواجيه فى نفس الوقت الذى لا يوجد لدينا حريّه فيه و حن نرد على هذا نرد بأنّنا لم ندّعى أن لدينا حريّه كامله !! الله .. ده هو نفس الموقف بس بالمقلوب ..
Posted by: زمان الوصل | 15 November 2007
زمان الوصل:
لأ
إحنا مش بنفترض في الغرب نزاهة وديمقراطية من فراغ، أنا بصفتي قارئ للحضارة الغربية أقدر أقول أن الغرب بصفة عامة وصل لدرجات غير مسبوقة فعلا في مجال الحريات الفردية والسياسية والأدلة كثيرة سواء من خلال المؤلفات أو الأحداث. لكن انتقادي هنا ينبني علي تعريفات الإنسان والحرية وما تعنيه في ممارسات الغرب مع دول العالم الثالث أو الدولة العربية والاسلامية.
من ناحية التنظير بنسمع كلام زي الفل منهم وبصورة مطلقة، أما التطبيق فهو يقتصر علي الانسان الغربي أو معطيات الحرية في الحضارة لديهم وبالتالي يريدون قهر الشعوب الأخري علي قبول المسلّمات المتواجدة في الغرب.
وإذا لم نرصد هذه التناقضات فعن أي حديث بعده نتحدث!!؟
ما أريد أن أقوله أن النظريات قد تكون جيدة جدا وتطبيقهم أيضا لها علي مواطنيهم قد يكون رائعا لكن حينما يدخل في السياق معطيات أخري كالاسلام أو السود أو العرب فإن كل شئ يتغير مما يعني وجود خلل عميق وصدع طويل في ذهنية الغربي بخصوص مفاهيم الحرية والإنسان والمساواة لذلك وجب التنبيه والرصد، ليس من أرضية الصورة النزيهة المتخيلة عن الغرب ولكن من أرضية تهافت القيم المطلقة التي يروجونها بحسبانها حكر لهم، بالإضافة إ‘لي رغبة الغرب عموما في تسوية كل الثقافات بالأرض تمهيدا لسيادة ثقافتهم وحدها باعتبارها نقطة نهاية التاريخ.
إلا أن رصد الغربي لموقفنا من الجنس ليس رصدا لتناقضاتنا بل حكم أيضا علي ممارساتنا ومفاهيمنا من داخل منظومتهم القيمية بينما أنا ونوارة نحاكم ممارساتهم من خلال منظومتهم هم، فمحاولتنا للهدم والتفكيك تأتي من داخل الكيان نفسه. وعلي هذا فموقف الغرب من الجنس في ثقافتنا موقف متهافت بل ويغفل قاعدة أساسية عندهم أيضا وهي أن الشعوب والثقافات تختلف ويجب احترام ذلك الخ هذا الهراء .
تحياتي لاهتمامك
Posted by: Mukhtar | 15 November 2007
إضافه بسيطه ..
تطبيق الغرب لمبادئه على الدول الضعيفه فقط مع منح نفسه حريّة التحلّل من هذه المبادئ لم يحدث فقط فى مجال حريّة الرأى و التعبير .. بل حدث كذلك فى مجالات اقتصاديه كما فى منع فرض الدول إجراءات حماية السلع مع تطبيق اتّفاقية "الجات" و الإشاره لمثل هذا التدخّل بوصفه معوّقا للمنافسه الحرّه فى ذات الوقت الذى قامت فيه "أمريكا" و غيرها من دول الغرب بإجراءات حمايه لمزارعيها و لبضائعها .. الازدواجيه فى تطبيق المعايير قديمه جدا و أظن أن ما يفرضها -وغالبا كلّنا يعرف- ليست شروط العدل و الحق و لكن شروط القوّه و الضعف ..
Posted by: زمان الوصل | 15 November 2007
يعنى أنت لا ترى فى الأمر ما يثير الريبه و تعتقد أنّه ينبغى تناوله على أنّه مجرّد أفكار برغم ما حدث فى "انجلترا" خلال الأعوام القليله الماضيه؟ هل تتوقّع أن يكون لدى أحد القدره او الشجاعه لتحمّل تلك المسئوليه مع عدم وجود ما يبرّر هذه الشجاعه فى ظلّ هذه الأفعال !! يعنى أنا رأيى أن موقف الانجليز حاليا هو ردّ فعل مفهوم حتى لو لم يكن مقبول ..
موقف "سمينه" يذكّرنى بالمثل الشعبى ييجى عند راس القرد و يشمّها .. أوضاع متوتّره و معقّده يعيشها المسلمون فى الغرب الآن -وكلّنا على علم بها- ولا تدع لأحد فرصه لتصوّر وردى عن الحرّيه و العداله فى الغرب و برغم هذا تكتب قصيده عصماء عن جزّ الرؤوس وهو الفعل الذى انفرد به مؤخّرا من ينتسبون للإسلام ..
Posted by: زمان الوصل | 15 November 2007
زمان الوصل:
علينا أن نفهم بوضوح أن رفضنا لما كتبته سمينة شئ واتخاذ إجراء قانوني ضد ما تكتبه شئ آخر. أنا أصلا شعرت بالغثيان لمجرد قراءة الشعر - سأقول عنه مجازا أنه شعر. ولكن القانون لا يجب أن يكون فضفاضا لهذه الدرجة العبيطة. يا زمان الوصل دي حرية بني آدم هنحكم عليها بالظنون؟
هل طالعت المواقع الغربية التي نشرت الخبر؟ اسمعي يا ستي
لاحظي اللغة التي يتم بها الإدعاء القانوني الذي سيترتب عليه الحكم علي حرية شخص أو مثلا خلع الجنسية عنه أو سجنه أو تغريمه:
She was convicted of having articles "likely to be useful to a person committing or preparing an act of terrorism".
هل يتم تطبيق القوانين بالاشتباه هكذا ؟
لاحظي استخدام كلمة
likely
هل معني هذا أن مادة مقروءة محتمل أن يستخدمها شخص للقيام بعمل إرهابي يجب أن نحاكم من يحتفظ بها أو يكتبها؟؟؟
فكّري جيدا وتأملي عواقب الإجابة
إذا كانت الإجابة نعم فأنا أعتقد أن ثلثي الأدب العالمي علي الأقل ستنطبق عليه هذه الجريمة النكراء. قد يكون هذا بسيطا ولكن ماذا عن النصوص المقدسة؟
هناك نصوص "محتمل" أن يستخدمها الإرهابيون أيضا في التحريض يعني مثلا سورة التوبة وسورة المنافقون.
دعنا من القرآن والسنة النبوية.
ماذا عن الإنجيل، اقرأي معي كلام الرب
(فإني جئت لأفرق الإنسان ضد أبيه... من أحب أباه أو أمه أكثر مني فلا يستحقني)
فهذا نص ديني يحرض علي فك عري الأسرة ويحرض علي الكراهية من أجل الدين، قارني هذا النص الإنجيلي بالاية رقم أربعو وعشرين في سورة التوبة.
هناك أيضا كتب تحض علي العنصرية فهل نمنعها؟
وأفلام هوليود التي تنشر الخرافات والكراهية ضد العرب والمسلمين أيضا يستخدمها الجنود الأمريكان كخلفية ثقافية عنا قبل أن يخربوا العراق وأفغانستان مثلا.
ويقال أن هتلر اعتمد في فلسفته التدميرية علي قراءته لنيتشة فهل نمنع أعمال نيتشة؟
القانون لا يجب أن يأخذ الناس بالظن، وأفضل للبشرية أن يكون هناك مجرم طليق من أن يكون هناك مظلوم سجين. العقوبات لا تفرض بالظن
اقرأي
Deputy Assistant Commissioner Peter Clarke, head of the Metropolitan Police Counter Terrorism Command, said: "Malik held violent extremist views which she shared with other like-minded people over the internet. "
بيقول اعتنقت أفكاراعنف متطرفة ،
إذن نحن لا نزال في حيز الأفكار وليس الأفعال ولا حتي إمتلاك أي أدوات وأسلحة بلا ترخيص. كلها كلمات.
رد فعلهم يكون مفهوما إذا انطوي علي الاستنكار والشجب ولم يتعدي ذلك الي تحديد إقامتها وتقديمها للمحاكمة لأسباب تافهة.
بالمناسبة هل تتوقعين أن يؤخذ كلام الناس بجدية في غرف الدردشة ومواقع فيس بوك؟؟
إذن فأنا قابلت آلاف الإرهابيين الغربيين الملحدين أو المسيحيين علي برنامج ياهو للدردشة فقد قالوا كلاما لو وزن بهذا الميزان لكانو إرهابيين ولا شك.
الخلاصة: القانون يجب أن يعتمد علي اليقين لا علي الظن والتخمين
Posted by: Mukhtar | 15 November 2007
يا "مختار" أنا والله أدرك تماما ما تحاول أن تصل إليه من طرحك .. ولا أدّعى أن القانون يحق له أن يجرّم "سمينه" .. لكنّى فى نفس الوقت أعرف أن تصوّرى هذا يجب أن تسبقه عباره إعلانيه تقول "فى ظروف التجربه" .. يعنى النتائج التى يعلن عنها لن تتحقق سوى فى ظروف خاصّه و غالبا استثنائيه .. وبالتالى حصول "سمينه" على حقّها بالقانون هو أيضا تصوّر استثنائى و ما يحدث معها سيشكّل غالبا القاعده و ما عداه سيعدّ استثناء .. من زمان جدّا و الغرب يتعامل معنا بهذه الطريقه و متوقّع يزداد عنفا و إيذاء مع ظهور المجاهدين سواء من يجاهدوا حقّا أو من يجاهدوا فى الاتّجاه المعاكس ..
الحقيقه ما دفعنى لعدم التعليق على المدوّنه الأولى التى حوت خبر القبض على "سمينه" شعورى أنّه لا جديد فى الأمر .. و إلقائى باللوم عليها هو بسبب قيامها بإنكار ما هو معلوم من الغرب بالضروره :) زى كده التساؤل حول لماذا يعلن الإخوان عدم قبولهم لترشيح امرأه أو قبطى للرئاسه و تصنيفى لهذا الفعل فى خانة الاستهبال السياسى فى بعض الأحيان ..
Posted by: زمان الوصل | 15 November 2007
زمان الوصل:
القبض عليها علي خلفية العرق والدين هو الأصل كما أعتقد بسبب الهوس الذي أصيبوا به أو أصابو به أنفسهم.
أنا شايف أنها تخيلت أنها أصبحت غربية فمارست حريتها بشكل عفوي ولم تتخيل أنها ستعامل من خلال عرقها وديانتها. والحذر مطلوب في زمن كهذا.
شوفي كدا هنا كانت مشكلة ممكن تكبر باردو
http://organicmuslimah.blogspot.com/2007/11/police-after-me.html
Posted by: Mukhtar | 15 November 2007
موضوع الخلفيه العرقيه و الدينيه لا أختلف عليه !! بل أظنّها تعلمه أكثر منّى و منّك و مؤكّد تعرّضت لممارسات أثبتت لها هذا !!
و الحقيقه أنا لدىّ تخوّف من الاتّهام بأنّى أمارس جلد الذات أو ملكيه أكثر من الملك لو رأيت أن ما وقع لمسلمه أورجانيك يقع كذلك فى دائرة المتوقّع !! فتوقّع شئ ما لا يعنى قبوله طبعا لكن تردّى أوضاع المسلمين فى الغرب و كونهم محلّ شك من بعد أحداث سبتمبر أصبح يشابه الحقيقه الكونيه الأزليه كظهور الشمس من الشرق و القمر من الغرب !! :) و هذا -مرّه أخرى- ليس تبريرا لكنّى مثلا لو استشارنى أحدهم فى قرار هجرته لأمريكا سيكون ردّى أن عليه أن يأخذ هذه الأوضاع الجديده فى الحسبان و يقرّر لنفسه دون أن يعنى هذا إعجابا بأىّ من هذه الأوضاع .. بس الكاميرا -ما شاء الله- تحححححفه
Posted by: زمان الوصل | 15 November 2007
زمان الوصل:
لأ مفيش جلد ذات ولا حاجة، أنتي بتحاولي تفهمي موقف الآخر ومنطلقاته مش أكتر من كده.
آه الكاميرا ما شاء الله جامدة وتدي باردو إيحاء إن مستخدمتها أكيد مش هاوية تصوير وبس ، وهو معقول واحد تبقي هاوية تصوير ومحجبة في نفس ذات الوقت
:))
بجد بقي هوس وباردو مش هيمنع وقوع أعمال إرهابية لأن الكارثة الكبيرة إن الميزان مختل تماما والحقد عمره مئات السنين، يالا همه هيروح من ربنا فين
Posted by: Mukhtar | 15 November 2007
مختار
اولا المقال رووووووووووعة وانا نشرته عندي على المدونة بعد اذنك
وللا بعد اذنك ليه ما نشرته خلاص
:))
عموما لو متضايق ممكن اشيله
ثانيا
اه باكره وردز ورث وايوة عشان اليط ومتكبر وبضان وهفتان ومشحتف وانا باكره الشحتفة
باحب كوليردج عشان مش عامل فيها مثالي وهو اللي بيفهم وغيره حمار
ثالثا
لا يابني دي اول ملحمة اتكتب في انجلترا وكانت بلغة تانية خالص غير اللغة دي
اسمها ايه يا بتش يا نوسة اسمها ايه يا بتش يا نوسة
هي لها اسم واحد
ملحمة حربية شعبية مش معروف مؤلفها وكلها دم وفقع عنين وسلخ جلد وحاجة وسخة
مكتوبة باللغة الجيرمانية القديمة ودرسناها في سنة اولى في كتاب تاريخ الادب الانجليزي اللي لونه بني
اهو قلت لك كل حاجة افتكر بقى يا بني انا سني كبر
:))
وبعدين ح نروح بعيد ليه
ما الشعر اليوناني القديم كله دم وسلخ وفقع عنين
وحتى بقى
هههههههههههههههههههه
ح اديك فزورة تانية تفتكر لي اسم الراجل احسن راخر ناسياه
الراجل ده اللي ايام شيكسبير وكتب كلام كله دم وكان من
university wits
بتاع فاوستس والكيميست
ومات في خمارة مقتول وكانوا تاهمين شيكسبير انه بيسرق منه
ايوة
افتكرت
كريستوفر مارلو
ههههههههههههههههههههههههه
لا حول ولا قوة الا بالله
معلش يابني السن له حكمه
ماهو ده كان راخر بقى عنيف جدا
ما يصادروا كتبه ويطعوا رفاته ويحرقوها عشان كان ارهابي
Posted by: نوارة | 15 November 2007
ونشرتها على وش الكتاب
يعني الفيس بوك
بعد اذنك
هاهاهاها
Posted by: نوارة | 15 November 2007
قصيدة ارهابية من واحدة ارهابيه وسخه
اذا كان عقلهاا بيخيليها تكتب كلام خره زي كده
مش بعيد انها فعلا تروح تدبح حد
الناس دي فعلا لازم تترحل تاني علي بلادها
حتقولي دي مولوده في انجلترا
خلاص يبقي تخضع لقانون بلدها
انتم زعلانين ليه؟
بالنسبه لمحاولات البعض في ايجاد المبررات الساذجه و المقارنات الغير متوازنه
فا دي كلها محاولات للتعاطف مع الارهاب
روايه بوليسيه فيها عنف دي حاجه و واحده بتعبر عن مشاعرها بالطريقه الحيوانيه دي حاجه تانيه
حقوق الانسان للأنسان اللي عاوز يعيش في سلام و تحضر
اما اللي يبيح دم غيره يبقي دمه حلال
اذا كان المنطق ان الغرب بيبيح دمنا و اشمعنا احنا كمان ما نعملش زيهم
هما بيعتدوا علينا و يحتلونا و يعذبونا و حلال فيهم اللي يحصل
اذا كان هو دا المنطق بتاع الدفاع عن العيانه سمينه فا مافيش مشكله
منطق مقبول و فيه وجهه نظر انا ممكن احترمها
بس نفس اصحاب المنطق هما نفس اللي بيصوتوا و يصرخوا و يعيطوا علي حريه التعبير و حقوق الأنسان
كان في حقوق انسان و حريه تعبير و كان الشيخ ابو حمزه المصري بيجعر كل يوم في الهايد بارك و يقول الجهاد الجهاد
و كان الشيخ عمر عبد الرحمن قاعد في امريكا برضه يتكلم عن الاستشهاد و الدبح
ايه النتيجه؟ طيارات تضرب المباني و اتوبيسات و قطارات بتتفجر
قالولكم طب خلاص اسكتوا و بلاش الكلام اللي بيحرض علي القتل و الدبح زعلتوا و قلتوا فين حريه التعبير
رسموا صور مسيئه للرسول برضه زعلتوا و مظاهرات و حرق سفارات و ناس ماتت
لا كده عاجب و لا كده عاجب
انتم عاوزين حرب تقطعوا فيها الرقاب و عاوزين العدو يتعامل معاكم بديمقراطيه و حريه و حقوق انسان؟
بصراحه انا مسلم مصري و محتار من المنطق ده فا ما بالك بالمسيحي الغربي؟
و بعدين تعالي نشوف مين اللي بيعيط علي حريه التعبير
واحده زي نوارة المنافقه اللي كل ما حد يكتب حاجه ماتعجبهاش تقوم تشتم و تسب و في الاخر منعت التعليقات اللي مش علي مزاجها
حته مفعوصه عايشه علي اسم بابا و ماما عملت ديكتاتورا في حته بلوج لا طلع و لا نزل
اومال واحده زي دي لو مسكت منصب . . حاتعمل في الناس ايه؟
Posted by: مسلم مهجر مابيحبش العبط | 16 November 2007
نوارة:
لأ عادي مفيش مشكلة عندي خالص. البلوج بلوجك.
أنا مقرأتش لمارلو غير فاوستس بس، ومش فاكر إن فيها عنف باستثناء بقي مشهد كتابة العقد بالدم. بلاش ده ، يعني هو مشهد قتل الملك في مسرحية ماكبث والكلام اللي قالته الولية زوجة ماكبث مش تحريض علي العنف ولا إيه؟ والأفلام الهوليودية الحديثة مش تحريض علي العنف؟؟؟ تهمة فضفاضة خصوصا لما تيجي ناحية محاكمة الكلام.
---------------------------------------------------------
مسلم مهجر مابيحبش العبط
#قصيدة ارهابية من واحدة ارهابيه وسخه
اذا كان عقلهاا بيخيليها تكتب كلام خره زي كده
مش بعيد انها فعلا تروح تدبح حد#
بتقول مش بعيد؟؟ القانون والحكم علي حرية الناس مينفعش فيها تخمينات يا مسلم. الكلام الخرة يحكم عليه من قبل النقاد والندوات الأدبية، لا من قبل المحكمة. مش مكانه المحكمة طالما تعبير أدبي. مفيش تهديد واضح لأي شخص بعينه، ومفيش تهديد واضح لتفجير أي منشآت يا سيدي، ومفيش حيازة لأي شئ يؤثر علي سلامة المجتمع الانجليزي/ مفيش حتي حيازة سكينة مسنونة زي ما عملوا مع طلبة الإخوان في مصر.
- -- - - -- - - -- - - - -- - - -
#الناس دي فعلا لازم تترحل تاني علي بلادها
حتقولي دي مولوده في انجلترا
خلاص يبقي تخضع لقانون بلدها
انتم زعلانين ليه؟#
تخضع للقانون طبعا ولا كلام بعد ذلك لكن أي قانون؟ القانون عندهم يحمي حرية التعبير والنشر والحصول علي المعلومات وهي البنت عملت إيه غير تنزيل نسخة من دليل القاعدة المنشور علي وزارة العدل الأمريكية؟؟ هه ؟ نفس النسخة الموجودة علي الجهاز عندي باردو، وعملت إيه غير إنها عبرت عن موهبتها الطين في بضع كلمات. فين خرق القانون؟ مش لمجرد أنها محتجزة تبقي خرقت القانون، إنت ترضي أنك تتحبس في مصر لمجرد إن علي جهازك فيلم سكس؟ ماحنا ممكن نقولك هنا انت بتشجع علي إفساد الشباب وممارسة العادة السرية واغتصاب الفتيات في الشارع. وإذا كنت مش هترضي تتحبس يبقي لزمته إيه الكلام عن حرية الغرب وجمال وحلاوة المجتمع الغربي ولزمته إيه تتدخل دول الغرب عشان تمنع حكم صدر علي عبد الرحمن الأفغاني الذي تحول الي المسيحية؟ هو إحنا من حقنا نتدخل في عرقلة الاجراءات القانونية ضد سمينة؟؟
- - -- -- -- - - -- - - ---- - - - --
#بالنسبه لمحاولات البعض في ايجاد المبررات الساذجه و المقارنات الغير متوازنه
فا دي كلها محاولات للتعاطف مع الارهاب
روايه بوليسيه فيها عنف دي حاجه و واحده بتعبر عن مشاعرها بالطريقه الحيوانيه دي حاجه تانيه#
هههه مقارنات ساذجة وغير متوازنة!!!؟؟ دا الأدب الإنجليزي يا مسلم هو دراستي وشغلتي، ده لعبتي يا مسلم. والطريقة الحيوانية اللي مش عاجباك في قصيدة سمينة في أبشع منها مئات المرات في الروايات الحديثة ، وأعتقد أني قرأت شيئا عن أن كتابات الماركيز دي ساد تحوي فكرة ممارسة التعذيب والقسوة أثناء ممارسة الجنس واعتبار الإثنين سلوكيات طبيعية بحكم وجودهم في الطبيعة. وتم صك مصطلح السادية بالإشتقاق من إسمه، وبالمثل الكاتب النمساوي ليوبولد مازوخ الذي اشتق من كتاباته مصطلح المازوخية وهو الاستمتاع الجنسي باستقبال ممارسات جسدية مؤلمة. إنت ما بتتفرجش علي أفلام أمريكية ولا إيه؟ بلاش كده
أنا باردو سمعت ان فيلم غريزة أساسية كان فيه حاجة شبه كده، تفتكر يتمنع في بريطانيا ولا لأ؟ تفتكر ممكن يكون في مجرمين إرهابيين يخطفوا النساء الغربيات ويعملوا فيهم بالمثل ولا لأ؟ طيب هل دي تعتبر وثائق من المحتمل استخدامها لترويع وتهديد وفشخ المواطنين أم لا؟
- -- - ----- - - -- - - -- - -- - --
#حقوق الانسان للأنسان اللي عاوز يعيش في سلام و تحضر
اما اللي يبيح دم غيره يبقي دمه حلال#
فين الإباحة يا مسلم؟ مش يمكن القصيدة يكون معناها كيف تقطع رأس الخروف وأصلا دي قصيدة أو كلام وبس، يا سيدي في الاف الغربيين بيقولوا يوميا يجب قتل الارهابيين في كل مكان من الأرض . وطبعا الارهابيين عندهم معناها كل من حمل السلاح في منطقتنا العربية اللي فيها احتلال. يعني باردو المقاومة ارهاب. يا تري كلام بوش وبلير وأفعالهم باردو تحضر؟
- -- - - ------ - -- - - - - -- ------
#اذا كان المنطق ان الغرب بيبيح دمنا و اشمعنا احنا كمان ما نعملش زيهم
هما بيعتدوا علينا و يحتلونا و يعذبونا و حلال فيهم اللي يحصل
اذا كان هو دا المنطق بتاع الدفاع عن العيانه سمينه فا مافيش مشكله
منطق مقبول و فيه وجهه نظر انا ممكن احترمها
بس نفس اصحاب المنطق هما نفس اللي بيصوتوا و يصرخوا و يعيطوا علي حريه التعبير و حقوق الأنسان#
أيوه يا فندم لأن إذا كان الغرب فيه كم هذه التناقضات يبقي ليه بيطنطنوا علي أنهم عالم حر وديمقراطي وهيجيبوا الديمقراطية غصب لحد بيوتنا. فإحنا بنحكم علي أفكارهم من داخل النسق القيمي الذي يتبنونه.
- - ----- - -- - ------ - - ------
##كان في حقوق انسان و حريه تعبير و كان الشيخ ابو حمزه المصري بيجعر كل يوم في الهايد بارك و يقول الجهاد الجهاد
و كان الشيخ عمر عبد الرحمن قاعد في امريكا برضه يتكلم عن الاستشهاد و الدبح
ايه النتيجه؟ طيارات تضرب المباني و اتوبيسات و قطارات بتتفجر
قالولكم طب خلاص اسكتوا و بلاش الكلام اللي بيحرض علي القتل و الدبح زعلتوا و قلتوا فين حريه التعبير
رسموا صور مسيئه للرسول برضه زعلتوا و مظاهرات و حرق سفارات و ناس ماتت
لا كده عاجب و لا كده عاجب
انتم عاوزين حرب تقطعوا فيها الرقاب و عاوزين العدو يتعامل معاكم بديمقراطيه و حريه و حقوق انسان؟##
ياعم الحاج ما أمريكا هي اللي استضافت عمر عبد الرحمن مع أنه مطلوب في مصر و أبو حمزة باردو تهمته الكلام واقتناء موسوعة الجهاد وإذا كان في تفجيرات فالمسئول عنها اللي قام بيها، مش اللي بيدعوا للجهاد. الجهاد من تعاليم الاسلام وله شروط وضوابط والحملة الموجودة دلوقتي من الاعلام الغربي والدول الغربية القصد منها تصوير المقاومة ضد اسرائيل وضد الاحتلال الأمريكي علي أنها كلها إرهاب لأن ضرب الأيديولوجية دي هو أهم شئ لتحقيق الاستقرار الاسرائيلي والأمريكي في المنطقة. ولحد انهاردة وبعد مرور ست سنوات من حادثة سبتمبر التحقيقات لم تثبت تورط حد من المحبوسين في أمريكا علي حد علمي.
أما بالنسبة لرسومات الدنمارك فمن المعلوم جيدا أن المظاهرات كانت لعبة سياسية من طواغيت المنطقة وحرق السفارات أيضا وهو ما حدث لسفارة الدنمارك في سوريا، سوريا اللي محدش يقدر يتنفس فيها بكلمة بتخرج مظاهرات وتقدر تحرق سفارة!!! ماهو طبعا بتسهيلات أمنية. وإحنا من حقنا نتظاهر لأن اللي اتعمل ضد ثوابتنا ونحن لم ندعي أن لدينا حرية بلا سقف. لكن الغرب بيدعي أنه عالم حر ومع ذلك بيحبس عشان شوية كلام واقتناء كتب. هنا التناقض الذي نتحدث عنه داخل النسق القيمي يا أخي.
- -- ----- - --- -- - ----- - -- - --- - -----
##بصراحه انا مسلم مصري و محتار من المنطق ده فا ما بالك بالمسيحي الغربي؟
و بعدين تعالي نشوف مين اللي بيعيط علي حريه التعبير
واحده زي نوارة المنافقه اللي كل ما حد يكتب حاجه ماتعجبهاش تقوم تشتم و تسب و في الاخر منعت التعليقات اللي مش علي مزاجها
حته مفعوصه عايشه علي اسم بابا و ماما عملت ديكتاتورا في حته بلوج لا طلع و لا نزل
اومال واحده زي دي لو مسكت منصب . . حاتعمل في الناس ايه؟##
لأ هو مدونة نوارة شغالة جدا وهي لها مجهودات كبيرة وتغطيات جيدة جدا في مجال قضايا التعذيب. غير إني كمان بازور مدونتها من أكتر من سنة وشايف أنها بتستخدم منطق معقول في كل موضوع بتناقشه، ومش شايف دلائل أنها بتستغل جلباب أبيها، وتعليقاتها في باقي المدونات ومشاركاتها في النقاش في موضوعات كتيرة بتقول إن مخها نضيف جدا. أنا شخصيا مش بحب أقفل التعليقات عندي حتي لو اتشتمت لأني بحاول أساعد الناس تنفّس عن نفسها شوية من خلال الشتايم.
Posted by: Mukhtar | 16 November 2007
اولا انا باشكرك و بأحترم فيك انك مش حاطط موديريشن علي التعليقات لأن كده فعلا في حرية رأي و تعبير
بالنسبه لي دا شئ يرفع من مصداقيتك في الحوار
سيدي الفاضل
اتباع المركيز دي ساد و المازوخيين ما اشتغلوش تفجير في المظارات و الفنادق و الاتوبيسات
عشان كده ماحدش فكر يغلس عليهم و يعتبر كتاباتهم المحرضه علي العنف كتابات ارهابيه
افلام الجنس لا تؤدي الي القتل الجماعي ل ألاف الابرياء
دليل المجاهدين في تحضير السموم . . مش موجود في موقع الخارجيه الامريكي
دي مقارنات غير متوازنه
العالم بيمر بظروف غير عاديه و الفجوة بين المسلمين و المسيحيين عماله تتسع و احنا عمالين نتفشخ اكتر و اكتر
و واضح جدا ان احنا بندفع تمن اكتر ميت مره من التمن اللي هما بيدفعوه
احنا ضعفاء سواء اعترفنا او انكرنا
لم يعد لدي المسلمين الا سلاح واحد
سلاح العقل و المنطق
كنت اتمني ان سمينه مالك تروح تدرس طب او اقتصاد او علوم
مش تقعد تكتب ازاي تدبح المغفل
و لما يصرخ طنش دين امه
كنت اتمني ان العقلاء زي حضرتك يكونوا منبر للتهدئه و التنوير و زرع روح المحبه بين الشعوب
من تاني
يمكن سمينه مالك واحده عبيطه و معندهاش اي نيه للعنف
و عشان كده بتدفع تمن عبطها
يمكن احنا مش حانتفق في الرأي لأختلاف معتقداتنا و اهدافنا و ظروفنا
Posted by: مسلم مهجر مابيحبش العبط | 16 November 2007
لن ادافع عن سمينة مالك
الحرية من وجهة نظري هي ان تفعل ما تشاء طالما لم تعتدى على حقوق الاخرين
هل ما كتبته سمينة مالك يندرج تحت حرية التعبير والرأي...ام يندرج تحت التهديدات بالقتل والتدمير!؟
اعجابها ب بن لادن ومقاتلي القاعدة واعجابها بعمليات الذبح ورغبتها في الموت مثلهم اثناء القيام بعملية ارهابية ..هذا يتجاوز حرية التعبير الى التهديد المباشر للمجتمع الذي تعيش فيه...هذا بالاضاقة الى ما كانت تملكه من كتب عن تحضير السموم والمتفجرات واستخدام الاسلحة المختلفة..والموضوع ليس ما تقرأه لكن مدى تأثرها بما تقرأ
لو تذكر حادث جامعة فيرجينيا عندما اطلق طالب الرصاص على الطلبة داخل الجامعة العام الماضي...هذا الكالب كان مثل سمينة معجب بالاسلحة..ولديه هوس بالقتل اعرب عنه في كتاباته و كان لديه نزعة انتحارية ويفضل الموت على الحياة...حتى جاء اليوم الذي نفذ فيه جريمته
هل كان يجب القبض عليه قبل الجريمة لمنعها ام الانتظار حتى يتم القبض عليه وهو يقوم بها!؟
نظريا سنقول اننا يجب ان ننتظر حتى يبدأ في تنفيذ جريمته..لكننا نتحدث عن بشر تم تهديدهم بالقتل والذبح..الانتظار مخاطرة قد يكون ثمنها موت الابرياء خصوصا اذا كانت التهديدات موجهة للمجتمع عموما وليس لشخص بعينه
وبعدين في حد يسمي نفسه الشاعر الارهابي اليومين دول ويكتب الكلام ده وبعدين يقول انه كان بيهزر..بصراحة ده يبقى هزاره سمج اوي
:D
Posted by: Marvel | 16 November 2007
طيب أنا هارد علي مسلم مهجر ومارفيل في نفس واحد:
إيه رأيكم نسيب النقاط الخلافية الخاصة بكون ما كتبته سمينة تهديدا حقيقيا أم تكريعة غير مقصودة صوتها عالي.
ننتقل إلي نقطة أخري لنحدد موقفنا منها وهي:
إذا كان يحق لإنجلترا وأمريكا تحديد ما يؤثر علي سلامة مجتمعاتهم بالطريقة التي تروق لهم، ويحددوا تعريفا للإرهاب ويقوموا بمحاسبة المواطنين علي ما يكتبون سواء مقالا أو شعرا أو حتي رأيا في فيديو، أليس من التعريص إذن والشرمطة السياسية والعلوقية الناشفة أن تأتي هذه الدول لتحاسب مصر مثلا لأنها تعاقب من يسب الإسلام أو ينشر مواد دعارة أو يدعو للعصيان المدني!!؟
يعني المجتمعات الأخري تريد أيضا أن تحدد ما يؤثر علي سلامتها ووحدتها الوطنية وثوابتها وتقاليدها فما معني تدخل الدول المعرصة بدعوي حماية حرية التفكير والتعبير والنشر؟
أنا ليه تركت النقاط الأكثر أهمية في نظري؟ ببساطة لأن كل منا متشبث برأيه وليس هذا عيبا علي الإطلاق. لكن في الحقيقة أنا أعتبر عملية النقاش عملية تفاوضية بالدرجة الأولي، تماما كالصفقات التجارية أو العقود التجارية فليس معني عدم اتفاقنا علي بعض البنود أن ننهي التعاقد، بل يمكن التفاوض في كل بند علي حدة، وخصوصا أن التفاوض في الأفكار كما هو الحال الآن لا يكلفنا مالا ولا التزامات قانونية.
فما رأيكم بالتفاوض حول هذه النقطة
:)
وشكرا جزيلا يا مسلم علي تقديرك
بالمناسبة صحيح هو انت اسمك ايه، أصل الاسم الرباعي بتاع مسلم مهجر ميحبش العبط ده طويل حبتين
:)
Posted by: Mukhtar | 16 November 2007
أنا قرأت المدونة والمدونات الأخرى المتعلقة بالموضوع على أنها توضيح للمعاير المزدوجة لدى الغرب ولم أقرأها على أنها دفاع عن سمينة
على العموم من قبل 11 سبتمبر وأمريكا عندها قانون يسمح بحبس الناس بدون الكشف عن أسباب الحبس وتم تطبيق هذا القانون على مسلمين وعرب فقط على حدعلمى. أتفق مع الرأى بأن البنت كان يجب عليها أن تكون حذرة فيما تكتب وتقول وأضيف أنها لايجب أن تنسى لون بشرتها وزيها الذى يكشف هويتها لكن لايجب أن ننسى أنها نشأت فى بيئة تتحدث ليل نهار عن حرية التعبير يعنى إحساسها بالحرية الشخصية أقوى بكثير من إحساس من هاجر للغرب على كبر
فى ندوة دينية منذ 3 سنوات أذكر أن أحد المتحديثين المعروف بإهتمامه وتخصصه فى علم مقارنة الأديان وشارك فى لقاءات كثيرة حول العالم متعلقة بهذا الموضوع قال أنه أصبح حذر جداً فيما يحمله معه من كتب اثناء سفره لأن عنوان كتاب ممكن يفتح عليه أبواب مشاكل خطيرة. الموقع الخاص بالمتحدث
http://www.ShabirAlly.com/
الحق أن هناك أمثلة كثيرة والموضوع متشعب
Posted by: مدحت | 16 November 2007
أنا أول مرة أدخل هنا - و لسة حتى ماقريتش مكتوب إيه في باقي المدونة - الأسبوع الجي إن شاء الله هأقرأها كلها - لكن حاليا أشكرك على الإستضافة.
أنا حاولت حاولت أنشر دي عند نوارة لكن لسبب ما مش عاجباها - ياريت تتنشر هنا.
سلام عليكم تاني
نسيت أشكرك على تأكيدك إن مستوايا العقلي متدني - ماحدش قال لي و أنا بأستلم جايزة التفوق في كلية الهندسة و لا جايزة أحسن شعر على مستوى الجامعة و لا لما كنت باكتب مقالات عن تأثير الفتوحات الإسلامية على النهضة العلمية و لا لما أخدت جايزة الإبداع في برمجة الكمبيوتر من بلد عربي شقيق!
تصوري كل الناس اللي إتعاملت معاهم معرفوش عني الحكاية دي و إنتي بس اللي أخدتي بالك - شكرا على توضيحك للنقطة دي علشان قعدت 45 سنة ماعرفهاش لحد
مانتي قولتي لي!
حيث إني غبي و لازم أفهم نفسي - لقيت لازم أوضح وجه المقارنة :)
كل واحد و كل بلد له الحق يدافع عن نفسه و حقوقه زي ماهو شايف إن فيه مصلحته.
واللي مش عاجبه ممكن ينشر الشتيمة في حته تانية أو يعيش في بلد تانية!
يعني إنتي بتنفي اللي بيشتمك و تقولي له روح بلوج تانية.
و إنجلترا مش عاجبها إن واحدة شغالة في المطار تكون عندها الأفكار و عايزين يشوفوا معاها حل.
وعلى فكرة إنتي بتظلمي الشعر لما تسمي الأخت دي شاعرة - كل الناس بتكتب شعر - بس مش معنى كدة إنك توصفيها "شاعرة إنجليزية" دي يادوب بتكتب! على العموم الشعر ده أمزجة يمكن إنتي دراستك تخليكي تحكمي على الأدب الإنجليزي أحسن مني و شايفة إنها تقاوي شكسبيرة :)
أرجوا إني أكون وضحت نفسي لنفسي و للعوام لأن إنتي أكيد فاهمة كل حاجة و عارفة كل حاجة طبعا
يا ذكية
يا عبقرية
يا ألمعية
وده مش قرع ... ده وصف!!!
(ملحوظة زي ماقال راجي ... إنت بتحلفي كتير على حاجات هايفة!)
الزنجي
Posted by: الزنجي | 16 November 2007
مدحت:
أهلا بك
لك مطلق الحرية قطعا في تفسير التدوينة لكن أود أن أوضح أنها دفاع عن سمينة أو أي حد في مكانها، وثانيا هي فضح للمعايير المزدوجة، وثالثا هي كشف للأباطيل المقنّعة بقناع الحجج السليمة، ورابعا هي إستكمال لمحاولة طرح شئ متكامل حول حرية التعبير والنشر. وأقصد بالإستكمال أن هذه التدوينة تعتبر جزء من وجهة نظري حول حق التكفير باعتباره جزء من الحق في التفكير، لا علي أنه نقيض له.
وقد شرحت وجهة نظري في تدوينتين حول ما أزعم أنه حق للإنسان أن يكفّر غيره. كان عنوان التدوينة حق التكفير ولها جزء ثان أيضا كان سببه الحكم الصادر لبيع أثاث شقة الشاعر عبد المعطي حجازي علي خلفية قضية سب وقذف رفعها البدري ضد الأول.
وأتفق معك قطعا أن هناك هوس ضد العرب والمسلمين علي خلفية أحداث سبتمبر، وهو هوس غير مبرر من وجهة نظري.
-------------
الزنجي:
مرحبا بك طبعا ولكن هناك جزء من تعليقك موجه لنوارة شخصيا فما علاقة مدونتي بذلك؟
أما الجزء الآخر فمفهوم أنه ذو صلة بالموضوع وسأعلق عليه.
إنجلترا بتحاكم الناس علي أفكارها من إمتي؟
وطالما بتحاكم الأفكار بشرطة وبوليس ومحاكم فما الداعي إذن أن تدعي أنها تحتكر أختام الديمقراطية والحرية وتتدخل في شئون دول أخري بحجة دمقرطتها؟
مبدئيا أنا لست مقتنعا بمنطقية تهمة التحريض عموما، والأمر عندي ليس وليد هذه القضية إنما له جذور قديمة.
بالنسبة لحصول سمينة علي لقب شاعرة فأنا مبدئيا أعتقد أن ما كتبته ليس شعرا كما أفهمه وأتذوقه، لكن بحكم دراستي للأدب الإنجليزي والشعر تحديدا أستطيع أن أقول أن هناك من كتب قصائد أشد خراء مما كتبته سمينة وحصلوا علي لقب شاعر بكل سهولة. فالمسألة إذن ذاتية تماما ولا وجود لمعايير مستقلة يمكن فهمها. لاحظ أن هناك من هاجموا توماس ساتيرن إليوت هجوما حادا بسبب قصيدته العصماء "الأرض الخراب" ولم يعترفوا بها شعرا ولا تمت للشعر بصلة. كما أن هناك شعراء هاجموا هذا اللون من الشعر وسخروا منه فقال فيليب لاركن أن قراءة الشعر لا يجب أن تتطلب وعيا موسوعيا بالاف الأطنان من الكتب. وكان يسخر من طريقة التناص، في حين أنني شخصيا أجدها رائعة ومساوية تماما لاستخدام اللغة باعتبارها رموز لمدلولات فما المانع من استخدام طريقة التناص لتقديم إحالات وإشارات لأعمال أدبية أخري أو نصوص دينية مثلا داخل النص الشعري.
أنا أيضا لا أري أن ما كتبته سمينة شعرا لكن أردت أن أقول أن المسألة ذاتية تماما أو أنه أمزجة كما تقول أنت.
Posted by: Mukhtar | 16 November 2007
الأستاذ مختار
علي الرغم من اختلاف وجهه نظرنا فعلا انا احترم فيك انك بيتنشر كل الاراء
دا بيثبت لي انك صاحب قضيه و صادق مع نفسك
الاخ الزنجي معاه حق . . المنافقه نوارة بيتنشر اللي علي مزاجها و تشتم اللي مايتفقش معاها في الرأي
و في كتير من مواضيعها مابتشرش كل الحقائق و لما حد يبعت لها تصحيح برضه بيتشتم
ايوه انتا مالكش علاقه بالموضوع ده بس انا حبيت اوريك ازاي بتوع حريه التعبير هم اول ناس مابيحترموش حريه التعبير و لذلك صعب ان يبقي ليهم اي مصداقيه
و للحديث بقيه
اخوك
مسلم
Posted by: مسلم مهجر مابيحبش العبط | 16 November 2007
مختار
بص على المقال ده
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/matthew_parris/article2886371.ece
Posted by: نوارة | 17 November 2007
الحقيقة يا مختار انا متابع الحوارات العميكة اللي عندك
بس في كام ملاحظة وقفين في زوري
الاحوة المحترمين اللي مختلفين مع نوارة وجايين يشتموها هنا
ما تروحوا يا اخوانا تشتموها في مدونتها وبلاش تخروجوا بره الموضوع
شعر ثمينة خرا ولا عبقري؟؟؟؟
يعني دلوقتي القانون بيحاسب علي مستوي الشعر وجماله؟؟
البنت عبيطة ولا ذكية ؟
برضك؟؟
يعني الموضوع دخل في مستوي الذكاء؟؟؟؟
التفكير والتمني هل هو مجرم قانونا؟؟
يا نهار أسود!!!!!!!!!. دا الواحد علي كده يروح في ستين داهية
وإيه علي كل الالوان
أداب وإرهاب وكباب وهباب
لو مش عجبها تمشي من انجلترا
بالذمة دا كلام يا عالم يا متنورة
ربنا يكون في عونك يا مخ ويصبرك ويكملك بعقلك يا بني
وكمل انت بقي حوارات عميكة من النوع العميك والاخوة حائزي المادليات الذهبية
Posted by: bahry | 17 November 2007
طب تعالوا نقلب الايه و نشوف الاراء بس ياريت كل واحد يكون صريح مع نفسه
لو واحد يهودي كتب شعر ازاي تدبح المسلم
و راح جاب كتب عن الدبح و السم
و سمي نفسه الشاعر السفاح
و كتب ورقه انه نفسه يموت و هو بيحارب المسلمين
قام البوليس الانجليزي مسكه قبل ما يطق في نافوخه و يروح يدبح مسلم
كانت نوارة حاتعمله التماس بالأفراج عنه؟
كانت نوارة حاتمنع التعليقات الغير متعاطفه معه؟
كان الأستاذ مختار حايقول انه احتمال كان كاتب القصيده في وصف دبح الخروف؟
يعني كنتوا حاتدفعوا عن حقه في حرية التعبير و رغبته و أمنياته في قتل المسلمين؟
كنتوا حاتوصفوا الانجليز بالعنصريه و التمييز و الديكتاتوريه؟
اذا كانت الاجابه نعم فأنا أشهد انكم أطهر خلق الله و قلبكم ابيض قشطه و زي الفل
اما اذا كانت الأجابه لا . . فانا برضه اشهد انكم ناس طيبين بس الموضوع بقي ان كل واحد بياخد صف جماعته و موضوع حريه التعبير ده شماعه نعلق عليها قصيدة دبح المغفل . . قصدي الخروف
و اذا صرخ
طنش دين امه
و زي ما احنا عاوزين نطنش دين امه
هو كمان بيطنش دين امنا
مع حساب فرق العملة بين اعداد المسلمين و الكفره اللي بيتطنش دين امهم
و شكر خاص لترجمه قصيدة دبح المغفل او الخروف من الاستاذ مختار
Posted by: مسلم مهجر مابيحبش العبط | 17 November 2007
منذ فترة لم أدخل على مدونتك رغم إهتمامي بكتاباتك بشكل عام، سأحاول أن أقرا ما فاتني في الفترة الأخيرة
أرجو أن تشرفني على مدونتي حي ثقمت بإضافة بعض الموضوعات الجديدة ويهمني رأيك فيها
شكرا
Posted by: alzaher | 17 November 2007
عفوا يا جماعة ليه سامينا تتحول لبطله في نظر البعض و شيطان في نظر آخرين, كلا الطرفين بيبالغ
رغم إحتقاري لتيارات التفكير السائدة في الغرب يمينها و يسارها, و إشمئزازي من التناول الإعلامي للموضوع و عدم إقتناعي بنزاهة أي قضاء على الأرض و ليس البريطاني فقط
لكن المتهم هي مشروع إرهابي و ليس إرهابيا, حكم القاضي بوضعها تحت المراقبة كان مناسب, البنت موقفها شاذ و خطر و كان ممكن تروح في داهيه لو إتعمقت في إللي بتؤمن بيه
لازم تفهم خطورة إللي بتعمله من غير ما حد يعلقلها مشنقة و لا يستغل القضيه للتشهير بإزدواجية المعايير الغربيه
إحنا بنتعامل مع قضايا من نوع جديد, التحريض على العنف الأيديولوجي, و أقرب مرادف ليها مشاكل النازيين الجدد
Posted by: Aardvark EF-111B | 17 November 2007
واضح أن فكرتى ما وصلتش مضبوط... أنا عاوز أوضح نقطة أن فى البلاد الغربية يعتبر القبض على شخص ما مش نهاية الدنيا ...اتهامها و فقط اتهامها لا يعنى بالضرورة ازدواج المعايير ...أنا شايف انك واخد الموضوع من زاوية مصرية بحتة ...القبض على شخص يكفى لادانته ...الكلام اللى هى كتبته عن قطع الراس على الأقل ( أنا أول مرة أقرؤه) كلام برضه صعب أو على الأقل مش واضح هدفه : انت بتتكلمى بجد وا للا بتهرجى ؟
طيب أنا حاقول لك على مثال : انت عارف أن فى ألمانيا أى واحد يرفع ايده بتحية هتلر ممكن يتسجن ؟؟؟ أو على الأقل حايتحقق معاه ...مجرد رفع الايد و حتى لو كنت أجنبى و ما لكش دعوة بالبطاطس ...برضه لازم يعرفوا انت عملت كده لية ...و طبعا حايفتشوا بيتك ...و يا سلام لو اقوا أى حاجة على الكمبيوتر عليها صورة هتلر مثلا ....تبقى خلاص !!!! الموضوع هايف قوى بالنسبة لنا ...ايه الهبل ده ؟؟ مالهم خايفين كده ؟؟ فى الواقع فعل رفع الايد مجرم قانونا و مافيش حجة ان ده هزار أو انك أجنبى و معلهش يا بيه ( القانون مش العرف ) مافيش تقدير مهما كان الفعل هايف و لا يدل على شىء يعنى من الأخر اللى اتلسع من الشوربة ينفخ فى الزبادى حتى لو كان اسمه سمينة!!!!!
يعني ما معني الكلام عن حرية التفكير والتعبير والنشر باعتبارها قيم غربية يجب تعميمها وفرضها عل كل مجتمع في حين أن ظروف إنجلترا جعلتها تضع قيودا وسقفا منخفضا لتلك الحريات
أنت عارف انت كده ممكن تعيد الحزب النازى لألمانيا , أو تطالب جماعات التكفير و الهجرة مثلا بعدم مراجعة أفكارها و ضرورة تمسكهم بحريتهم فى التعبير عن أنفسهم بالكتابة ( فى مرحلة تالية للكتابات حدث ما حدث فى مصر ) مش ممكن أبدا تفصل الأفكار عن الواقع لأن بداية أى عنف أكيد هى الأفكار و هنا نختلف فى مدى حدة الأفكار أو اذا كانت تلك الأفكار لعب عيال أو مش مؤثرة ( موقف أمريكا قبل 2001 و مصر قبل 1992 ).... ممكن جدا سمينة تبقى مشروع قنبلة بشرية لأن مافيش حد انتبه لأفكارها ( المايعة ) كما ترى ....و انت بالضبط جبت التعبير : ظروف انجلترا أو خبرات انجلترا هو الأدق هى اللى خلتها فى حالة بحث دائم عن أى شبهة و بصراحة هم لهم حق حتى لو احنا شايفين الموضوع بنظرة أوسع و أكيد اللغة لها عامل
Posted by: nobody | 17 November 2007
سلام عليكم
الأخ مختار - معاك حق - رسالتي ماكانتش لك - أعمل إيه نورارة إعتقلت كل الأفكار المعارضة لها :)
المشكلة إن لما تمنع رد ممكن اللي يقرأ مايفهمش باقي الردود و يفتكر إنها أفحمت اللي بيتكلم و ماعرفش يرد!
على العموم هي حرة تعمل اللي هي عايزاة في مدونتها - لكن فعلا .... عيب!!!
المهم - مش هو ده الموضوع - الموضوع في سمينة!!
أولا موضوع الكيل بمكيالين ده لا خلاف عليه - طبعا هم بيكيلوا بمكيالين - ز أظن عمرهم ما أنكروا الكلام ده - خد عندك مثلا موضوع المحرقة الشهير!
إنت ممكن تنكر وجود ربنا و تاخد جايزة على كلامك - لكن شكك بس في المحرقة تاخد سجن و غرامة و حرمان من الكتابة!!!
لما حصلت الرسوم الدانيماركية اللي عملنا منها بغبائنا هزيمة نكراء لسوء المعالجة إحتجينا على الفكرة و الكلام - هم كمان بيحتجوا على الفكرة و الكلام - أنا متأكد إن سمينة دي هبلة و مش إرهابية - و هم ماصدقوا - و لو ماكانتش مسلمة و محجبة ماكانش حاجة من دي حصلت - المشكلة في غبائها - إحنا عايزين نعمل من الهبلة بطلة أو شهيدة لو أدانوها - و هي ماتقصدش إنها لا تكون بطلة و لا طبعا عايزة تكون شهيدة!
أنا أظن إن بدون الضغوط الإعلامية العبيطة و الصراخ و الزعيق و الولولة البت كانت هتطلع براءة - لكن الزعيق ده ممكن يقلبها على دماغها.
أظن إننا مش محتاجين نفهمهم إننا فاهمين إنهم بيعاملونا وحش علشان مسلمين.
حد منهم هوب ناحية كوريا و لا كوبا - لأ راحوا العراق بمساعدتنا و الأشقاء العرب - عارف نظرية الأسد المريض و التيران اللي خلص عليهم واحد واحد؟!
ده اللي حاصل
المشكلة أنهم كل شوية بيلهونا بحاجة هايفة نعمل عليها فيلم و هم يكونوا بيطبخوا نصيبة من ورا و إحنا مش حاسين!
أظن هيكل اللي قال مرة ما معناه إن الناس دي (يقضد أمريكا و إنجلترا) بتضرنا علشان كصلحتها و ده مش عيب منهم لأنهم لازم يشوفوا مصلحتهم لكن المشكلة إننا إحنا اللي مش بنشوف مصلحتنا.
الصومال بتحصل فيها نصيبة و ماحدش حاسس - الصومال تم إحتلالها من أثيوبيا بمساعدة من أمريكا و ماحدش فتح بقه - مع إن الصومال زيها زي العراق و السودان - عربية يعني - بس ماحدش نطق و لا شجب و لا أدان!!!
إحنا عندنا عقد نقص فظيعة حتى نوارة مبهورة بمالكوم إكس مع إن عندنا ناس أعظم منه 100مرة - لكن حتى نوارة (و كلنا إلا مارحم ربي مش نوارة بس!) عندنا عقدة البطل الأجنبي!
الكلام يمكن مش مترابط قوي لكن أنا جاي من السفر حالا - مانمتش من إمبارح فاعذرني :)
و السلام عليكم
الزنجي
Posted by: الزنجي | 18 November 2007
معلش ماكنتش شفت كلمة بحري
أنا مش جاي أشتم نوارة - أنا حاولت أرد عليها مسحت الرد - مع العلم إنها هي اللي شتمتني و أنا زي ماأنت شايف ماشتمتهاش - أنا جاي هنا أتناقش مع ناس كبار و عاقلين - لأن اللي يروح يهوبص عند العيال يتبعبع لا مؤاخذة :) و مالوش حق يزعل
Posted by: الزنجي | 18 November 2007
ياخبر أبيض..!! أيه ده كله وعشان أيه..؟؟قرأت كل ماوصلت أليه هنا وعند نواره..فاضى النهارده ويك أند..وأتخضيت فعلا..الموضوع دخل فى أتجاه غريب جدا وكان ممكن يكون أفيد وأفضل من كده مائه مره
مبدئيا أعتقد أننا كلنا فى خندق واحد..كلنا هنا اللى المقيمين فى الغرب أو الموجودين فى بلادهم اﻷصليه..
ولاأعتقد أن حد له الحق فى أعطاء صكوك غفران أو شهادات الوطنيه للمهاجرين..ولاأحنا محتاجينها من بابه..
لكن الموضوع ده ومعالجته السخيفه طرح عده نقاط أرجو أن يتسع صدرك ياسيدى لها..
أولا ماأهميه ماحدث أو سيحدث لسمينه بالنسبه "لنضال" المصريين الديموقراطى مثلا فى مصر..أين تقع أختنا سمينه فى سلم أولويات هذا النضال..
أظن هناك مواضيع وقضايا أكثر ألحاحا من هذا..
هل الهيصه دى ﻷننا صعبانين عليكم وشايفين أننا مضطهدين مثلا فى بلاد الفرنجه وبناء عليه بتدافعوا عننا؟؟
ياسيدى كتر خيركم وبارك الله فيكم..ولكن أن كان أهل مكه أدرى بشعاب مكه فمن باب أولى أن أهل لندن وباريس ونيويورك أدرى بشعاب لندن وناريس ونيويورك..
ونحن أدري بكيفيه أنتزاع حقوقنا فى بلاد بها قوانين ومحاكم وأنتخابات وهذا مانفعله يوميا..
من خلال تنظيم أنفسنا فى أشكال جماعيه وحمعيات من ناحيه.. والعمل مع منظمات أهليه وجمعيات حقوقين وأفراد مخلصه لمبادئ الديموقراطيه والمساواه وحقوق المواطنه من ناحيه أخرى..
وممكن لو عايز أديك أمثله محدده لما نفعله هنا بشكل متحضر وبدون حرق أعلام ولاأقتحام سفارات..!!
ثانيا"نحن نحاول كشف التناقضات في موقف إنجلترا من الحريات داخل حدودها،" هذا ماتفضلت وقلته..
ولكن
١) حضرتك بتوجه الكلام ده لمين ..؟؟للمصريين..أم للمسلمين عامه..؟؟مين فيهم ..؟؟من يقامروا بحياتهم للوصول لشواطئ أوربا أم لحمله اﻷحزمه الناسفه..وأيه أهميه كشف هذه التناقضات فى -تانى- "النضال" الديموقراطى فى مصر مثلا..عشان مانغلطش غلطتهم..؟؟ أظن لسه بدرى قوى ع الكلام ده..ياسيدى الفاضل أنا -طول حياتى فى مصر- وحضرتك حتى هذه اللحظه لم نمارس أبسط أشكال الديموقراطيه ولم نحس بالحريه للحظه واحده على أى مستوى ..فأظن أن أنتقاد أنجلترا أو غيرها هنا تزيد لامعنى له..قول نتعلم نفهم نشوف..أفهمها دى لكن ننتقد ..!!
٢)الكلام موجه للأوربين واﻷمريكان..هناك عمليه نقد مستمره للحياه بكافه أوجهها هنا المجتمعات الغربيه عموما وفى أمريكا الشماليه خصوصا شديده الديناميكيه وشديده اﻷنفتاح والناس هنا على كافه المستويات مستعده لقبول النقد ومناقشه حتى أكثر المسلمات رسوخا..
وهذا مانستغله فى الدفاع عن حقوقنا هنا..رغم كل سوء النيه وسوء الفهم من أطراف مختلفه..
أطلت أسف هناك نقاط أخرى كنت أود لمسها ويمكننى العوده لها لو أردت وأستمر الحوار متحضرا شكلا وموضوعا..تحياتى..خالد
Posted by: أبوفارس | 18 November 2007
و لا يهمك يا أخ زنجي
انا حصل معايا نفس الموضوع و اتشتمت كمان بالأب
المضحك ان نفس الناس اللي بتصوت و تبكي علي حرية التعبير هي نفس الناس اللي بتشتم و تمسح التعليقات
طبعا الأخ بحري لازم يجامل صاحبته و يرمي كلمتين تريقه علينا في تعليقه
و الأخ مختار برضه نسي موضوع حرية التعبير و مش حايعلق بأي حاجه
مش مشكله دي كلها حاجات هايفه بس في نفس الوقت تثبت ان الموضوع مش حريه تعبير و لا حاجه . . زي ما بوش قال المسلمين الفاشيست و كمان نواره شتمتنا و قالت اننا فاشيست
يعني احنا مسلمين فاشيست بشهادة الطرفين و الحمدلله
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
الحمدلله . . الواحد بيقول اللي يخلص ذمته و احتمال يكون صح او غلط . . مش مهم بوش او نوارة يرضوا علينا . . لينا رب اسمه الكريم
: )
Posted by: مسلم مهجر مابيحبش العبط | 18 November 2007
شكرا لكل المعلقين، ومن جانبي فلن أترك مزيدا من التعليقات لأنني لا أملك المزيد لأقوله وما قد أقوله سيكون تعليقا علي تعليقات أري أنها خرجت عن صلب الموضوع كما أتخيله. عموما يمكن لكل من أراد ترك تعليق أن يفعل ذلك وأعذروني للتوقف عند هذا الحد ليس لضعف حجة أو زهق ولا تقليلا من وجاهة بعض النقاط في التعليقات ولكني طرحت كل ما لديّ في التدوينة وفي تعليقاتي علي الجميع التي أعتقد أن بعض المعلقين لم يقرؤها بسبب طولها أو كثرتها.
تحياتي للجميع
Posted by: Mukhtar | 18 November 2007
معلش يا مختار انا مضر أعلق علي بعض التعليقات التي علقت علي بعض تعليقاتي
ههههههه
اولا يا أخي زنجي انا فعلا كان رغبتي ان احنا نركز علي الموضوع الاساسي وبلاش نغلط في بعض وليس دفاعا عن نوارة لانها بتعرف تدافع عن نفسها وزيادة ونفس الكلام للاخ مسلم المنفعل بحماس يحسد عليه في دفاعه عن الغرب وانبهاره به وله بعض الحق ولكن يا أخ مسلم انا مش بدافع صحبتي نوارة لانها باختصار مش صحبتي ولا حاجة ولا عمري شفتها - علشان المباحث بس - وهناك كثير من المواضيع اللي بنقطع فيها بعض ونختلف وبعنف حوليها بس بنرجع نتناقش تاني وهو الموضوع كده وديه ابجديات الحوار يعني
وانا معاك ومع الاخ زنجي ان نوارة كانت عنيفة شوية في ردودها
بس احنا لازم نركز علي المضمون والجوهر مش الاسلوب والطريقة
المهم
محدش علي فكرة عايز يعمل من ثمينة نالك بطلة ولا حاجة
احنا بندافع عن قيمة ومبدأ
نقلب الموضوع
اوي اوي تعالي نقلب الموضوع
لو اتنشر في اكبر صحف انجلترا مقالة بتدعوا لهدم الكعبة ردا علي هدم برجي التجارة العالمية هل ستحرك القضاء البريطاني للتحقيق مع كاتب المقال
ابدا تماما مطلقا وحدث ذلك بالفعل في امريكا ولم يتحرك احد
لو واحد قال كلام اهبل وعبيط ولا يتسق مع كلام وافكار نوارة مثلا واتحاكم بسبب هذا الهطل والهبل نوارة حتقف جنبه
الحقيقة حصلت فعلا ووقفت جنبه ودفعت عنه بشراسة - كريم عامر -وبس للأمانة الشخصية انا مش حقف وحتحجج بان رجلي وجعاني
اولويات العمل الديمقراطي في مصر
كلام كبير اوي يا اخ فارس ممكن نتحجج بيه في إغفال اكتر من نص حياتنا
وكمان محدش قال ان احنا بنتكلم عن مصر والحريات في مصر اصلا ومفيش اي وجه للمقارنة اساس
والسلام خير ختام
نزل حاجة تانية بقا يا مختار
Posted by: bahry | 18 November 2007
هههههههههههههههههههههههه
ما الفول م الطعمية والطعمية م الفول
Posted by: نوارة | 18 November 2007
وصلني خبر ان الاستاذة نوارة فاكره اني انا اللي بكتب تعليقات السيد زنجي
اقسم بالله اني مش انا الزنجي و لا اعرف مين هو الزنجي
تهمه جديدة و اهلا و سهلا
برضه ليا رب اسمه الكريم
Posted by: مسلم مهجر مابيحبش العبط | 18 November 2007
عزيزى bahry
أنا أسمى خالد كنيتى أبوفارس.. هكذا ينادينى أصدقائى من عراقيين وشوام ﻷن أبنى أسمه فارس..وبلاش والنبى "أخ" دى ﻷنى لامن "اﻷخوان" ولا من "اﻷحرار" يعنى لاأسلاماوى ولاقومجى..واضح أن أطلاعك على كتابات اليسار قليل ﻷنى "اولويات العمل الديمقراطي في مصر" هو مفهوم أو مصطلح يسارى لاهو كلام كبير ولايحزنون..وفاتتك أيضا رنه السخريه فى كلامى..
عزيزى "مختار" أتفهم رغبتك فى أغلاق باب الحوار أن كان يمكن تسميه العراك ده حوار وأن كنت لسه لم أفهم وجه أنتقاد الديموقراطيه فى الغرب على أى أساس أو ماهى نقطه اﻷسناد
reference mark
فى هذا اﻷنتقاد عموما هناك من ينتقد الديموقراطيه الغربيه من داخلها وأهمهم حاليا مفكر كندى أسمه "جوا رالستون سول"
Saul, John Ralston
وله كتابات كثيره حول الموضوع ده وتطبيقاته بالذات فى البلدان الناطقه باﻷنجليزيه أهم أعماله
The unconscious civilization و
Voltaire's bastards : the dictatorship of reason in the West
كتب ومفكرين من هذا العيار تستطيع ضبط الحوار..تحياتى..خالد
Posted by: أبوفارس | 19 November 2007
اسمح لي يا مختار اخترق المراجيح اللي انت عاملها واخل برغبتك في قفل باب الحوار عشان ارد بس على الاخ ابو فارس
اخ ابو فارس
الحقيقة لا انتوا مش صعبانين علينا ولا بندافع عنكوا
والحقيقة يا اخ ابو فارس نشكركم على جهودكم لكن يبدو انها مش كافية بدليل المصايب اللي بتتحدف علينا شوية من ابو غريب وشوية من جوانتانمو واخير سمينة
بقى يا اخ ابو فارس الشرطة المصرية لم تتجرأ وتصور الناس وهي بتعذبهم غير بعد فضيحة ابو غريب اللي اخد ابطالها احكام سفيهة مع ايقاف التنفيذ
ولما رئيس الهيومان رايتس ووتش في الشرق الاوسط قال لاحمد نظيف انتوا بتعذبوا الناس رد عليه احمد نظيف وقال له: ما امريكا بتعذب الناس اشمعنى احنا ما نعذبهاش
والحقيقة يا اخ ابو فارس احنا طلع تلاتين ابونا بالعربي والانجليزي وانتوا بتاكلوا في قتة محلولة هناك ولا سائلين فينا
من غير زعل كده
وكل مصيبة تحصل عندكوا هناك تجر مصايبها علينا هنا وانتوا قاعدين
واحنا بندافع عن سمينة او على الاقل انا بادافع عن سمينة وباراسل كل الصحف والمسئولين الاجانب عشان انا عارفة ومتأكدة ان لو سمينة اتسجنت كلنا ح نتلم ونترمي
- حفاظا على الامن زي ما سمينة اتسجنت حفاظا على الامن ولما يتدخل بتاع الهيومان رايتس ووتش ح يرد عليه نظيف ويقول له زي ما سجنتوا شاعرة عشان خايفين على امنكوا
احنا كمنا سجنا بياع بطاطا عشان خايفين على امننا وكل واحد خليه في امنه
ويا سيد ابو فارس احنا اي حاجة بناخدها من بق السبع بتبقى بالفضيحة والتشنيع والرقع بالصوت زي اللي جوزها بيضربها فتروح فاتحة الشباك وتقول يا ناس غيتوني
لكن لما الناس دولم يبقوا بيضربوا مراتاتهم هم كمان ما حدش ح يغيتها
دي حاجة
الحاجة التانية بقى ودي الاهم
بيحتلونا ليه بقى حضرتك؟ وقتلوا مننا سبعة مليون ونص واتسببوا في تثبيت الانظمة الديكتاتورية بسبب الرعب اللي اصاب الشعوب بعد احتلال العراق ولوثوا البيئة وقلعوا رجالتنا ملط وصوروهم وفضحونا وفرجوا الناس علينا ليه؟ مش عشان ينشروا الديمقراطية؟
هي دي الديمقراطية اللي بينشروها؟
طب حوش بقى احسن بتنقط على غسيل الجيران
Posted by: نوارة | 19 November 2007
بعد اذنك يا استاذ مختار انا احب اعلق علي تعليق السيد ابو فارس و نشكرك علي فتح باب التعليقات و انك مش عامل زي بعض مدونات التعريص الشعبية اللي بتكتب و تحذف التعليقات علي مزاج ابوها
اولا يا أستاذ ابو فارس و مش حاقول لك اخ ابو فارس لأني بعرف اقرا و شفت انك مش بتحب حد يناديك بلقب الأخ ابو فارس
في بعض السخفاء اللي خيالهم المريض بيتخيل ان الشرطه المصرية لم تتجرأ و تصور التعذيب الا لما طلعت صور ابوغريب في الاعلام
هل المشكلة في تصوير التعذيب و لا في التعذيب نفسه؟ التعذيب موجود في مصر من ايام عبد الناصر في مراكز القوي اللي اتغيرت النهارده و بقت اقسام الشرطة المصرية و مباحث امن الدولة
لم يتغير شئ في مصر او الدول الاسلامية لما كانت اوربا و امريكا غارقانين في الديمقراطية و الحرية و حقوق الأنسان قبل احداث سبتمبر 2001 و كان التعذيب شغال الله ينور في سائر البلاد العربيه بلا استثناء
الادعاء الباطل ان انتهاك الدول الغربيه لحقوق الانسان هو اللي حايجيب انتهاك حقوق الانسان في مصر و الدول العربية ادعاء مضحك و ضحل
ايوه احنا ضد انتهاك حقوق الانسان في اي مكان في العالم بس بلاش الحجج الواهيه
ان ده بيجيب ده
ده كان موجود قبل ما دا يجيي
ثانيا المصايب اللي بتحل علي راس المسلمين سواء في الغرب او في الشرق سببها التطرف و دعوات الجهاد و الاستشهاد
منفذي العمليات التفجيريه في نيويورك و واشنطن و لندن و مدريد كانوا من طالبي الشهادة و انتقلوا من مرحله تمنيها لمرحله تنفيذ الامنية
بعدها شفنا جوانتاناموا و ابو غريب و شرايط دبح الرهائن علي الانترنت
طبيعي جدا ان الناس في الغرب تخاف من اي واحد بيتمني الشهادة
بلاش استهبال . . ماكلنا عارفين دي معناها ايه
عمرك سمعت عن واحد استشهد من كتر مذاكرته في كليه الطب؟
عمرك سمعت عن واحد استشهد و هو بيعلم الاميين القرايه و الكتابه؟
اذا كان الجهاد فريضه و واجب علي كل مسلم . . اومال الناس اللي بتتمناه دول قاعدين يعملوا ايه؟ ما تشدوا حيلكوا شويه
الازدواجيه و النفاق اللي شفتهم عند البعض انهم بيتمنوا الشهادة - و ربنا يكرمهم بيها - بس اولا ده كله كلام في الهوا عشان الناس تصفق لهم في مدوناتهم
اللي عاوز يستشهد لازم يعني يعلن الامنيه دي في مدونه؟
اللي عاوز يستشهد بيروح يستشهد مش بيقعد يقزقز لب في المدونه و يتمني
ثالثا و ده توضيح
اي واحد في المجتمع الغربي - و بالذات المسلم - حايهدد امن و سلامة المجتمع حتي و لو كانت كتابات مريضه او قصائد شعريه عن دبح الكافر او المغفل او الخروف - سموها زي ما تحبو
اي واحد حايحتفظ في بيته بدليل المجاهدين في تحضير السموم و دليل مقاتلي تنظيم القاعدة
حا يتعرض لمشاكل و بوليس و محاكم
بعد كل التفجيرات اللي حصلت خلاص - مافيش حرية تعبير تاني في حب الشهادة و دبح الكفار
و اللي مش عاجبه يخبط دماغه في الحيط
الكلام ده مش انا و لا اللي زيي اللي مطلعينه - هي دي قواعد اللعبه من هنا و رايح
رابعا حرب العراق و الناس اللي مش فاهمين اي حاجه في اي حاجه و عمالين يردحوا و يصوتوا و خلاص
لو ماكنش في احداث سبتمبر ماكنش حايكون فيه حرب عراق
تطرف اسلامي جاب تطرف مسيحي
قتل جماعي جاب قتل جماعي
نحسب بقي فرق القوة
تبص تلاقي 4 الاف مسيحي ماتوا في العمليات الارهابيه جا قصاده سبعه و نص مليون مسلم ماتوا في حرب العراق و افغانستان
عشان كده بنقول ما بقاش فاضل للمسلمين غير سلاح العقل و المنطق
و بنرفض التصعيد من المتطرفين و مشجعي الارهاب من الطرفين
Posted by: مسلم مهجر مابيحبش العبط | 19 November 2007
نواره.. أنت بتتكلمى جد والا بتهزرى..!!واضح أنك مافهمتيش ولاكلمه من اللى أنا قلتها..عموما أسلوب الكلام ده مش مقبول ليا..لاالسن والتربيه والتنشئه ولا المزاج الشخصى يخلينى أدخل فى حوار بالشكل ده..عايزه تتحاورى وتتناقشى يمكن أتحاور معاك..لو عندى وقت..لكن اﻷسلوب ده لاأظن..وربنا يخليلك الوالد..خالد
Posted by: أبوفارس | 19 November 2007
واضح جدا اني انا مش مطلع علي كتابات اليسار
وواضح جدا ان نوارة مش فاهمة حاجة خالص
وواضح جدا ان كلمة اخ دي بقت حاجة وحشة خالص
يا ... اختار انت اي لقب...أبو فارس واللي هو مش فارس
واضح جدا انك عثل
تحياتي ليك ولكل الاخوة العثل
واضح جدا ان دي مش سخرية
بحري الواضح جدا اللي مش بيعرف يكون واضح
Posted by: bahry | 19 November 2007
سلام عليكم
أنا كنت إحترمت رأي صاحب البيت في قفل باب النقاش - لأن أنا كمان كنت قلت اللي عندي - وواضح إن الموضوع إتحول لخلافات شخصية أو بيتحول لردح.
و الكبار عندنا طول عمرهم يحذرونا من الخناق مع الستات و بالذات ذوي الأدب العالي - لأنها ممكن تشتمك إنت و اللي خلفوك و لو إنت مؤدب مش هتعرف ترد.
المشكلة إن الردود بتكون بالشتيمة!!!
و المشكلة برضة إن عندنا في مصر (وعلى فكرة أنا ماهاجرتش و لا ناوي أهاجر - جربت الغربة و ماعجبتنيش - على رغم إني عجبتها - و إتعرض على مغريات كتير إني أستنى برة - لكن أنا فضلت آجي أربي عيالي في مصر)
تاني نقول المشكلة إننا في مصر مابنفهمش إختلاف الرأي و ماعندناش حلول وسط و ماعندناش عزيز!
يعني الأهلي يلعب و يكسب يبقى الأهلي أعضم فريق - لو خسر ماتش تلاقي الدنيا كلها بتشتم فيه!
الجوهري يوصل كاس العالم يبقى أعظم مدرب - يخسر ماتش تلاقي نفس الناس اللي طلعته السما بتشتم في اللي خلفوه!
هنا بقى تقول 100 رأي يعجب تلاقي الدنيا بتحبك - لو إختلفت في نقطة - بقيت عميل و مخبر وإبن كلب!!!!
أنا ماعرفش أتناقش مع حد بالعقلية دي - فالأفضل إني أخلي رأيي لنفسي.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته من مصر مش من بره مصر يا نوارة
Posted by: الزتجي | 19 November 2007
دا اخر تعليق ليا هنا
احتراما للموقع و صاحب الموقع
الاستاذ مختار . . شكر من القلب علي اتاحه فرصه الرد و احترام مبدأ حريه التعبير
الاخ الزنجي . . اتشرفت بمعرفتك و اصدق امنياتي لك بالتوفيق و وافر الصحة
ياريت تدي بياعة الفجل الايميل بتاعك عشان كل ما بتحب تشتمك بتبعت لك علي الايميل بتاعي
الاستاذ ابو فارس . . تعليقاتك اكثر من رائعة . . اطيب الامنيات
بياعة الفجل . . اتفوه علي تربيتك
Posted by: مسلم مهجر مابيحبش العبط | 19 November 2007
الحقيقة التعليقات أصبحت ممتعة جدا في الفترة الأخيرة وتركز علي صلب الموضوع هنا لكن أنا عندي اقتراح يا جماعة إيه رأيكم أنا أضفت موضوع جديد هنا
http://unbrainwasher.blogspirit.com/archive/2007/11/19/laboring-class-vs-dredging-class.html
وأقترح ننقل نشاطنا مؤقتا هناك
وربنا يصلح الحال
Posted by: Mukhtar | 19 November 2007
looks like I steped on someones' foot when I said I dont like to be called "brother"..goooood..Bahery I have no time for a pathetic person like you go get a life....khaled
Posted by: أبوفارس | 19 November 2007
"Join us in a march through Ville St-Laurent, a neighbourhood with many Muslims, Arabs and new immigrants, to show solidarity with communities targeted by the national security agenda, to oppose racial profiling anddiscrimination against non-citizens, and to call on Stephane Dion, MP forVille St-Laurent and leader of the Liberal Party of Canada, to take aposition against Bill C-3."
Mukhtar this is an invitation to me as an activist recived today to join others next weekend...This is a small part of what WE do here..
Khaled "Abou Fares"
Posted by: ابو فارس | 20 November 2007
كتبوا وجهات نظر أخري:
http://elnaswiel3alam.blogspot.com/2007/11/blog-post_17.html
و
http://resstlesswaves.blogspot.com/2007/11/blog-post_18.html
Posted by: Mukhtar | 20 November 2007
سلام عليكم
الموضوع عندهم عامل زي عندها بس في الاتجاه المعاكس :)
أظن إن الموضوع أخد أكتر من حقه و اتحول إلى سيرك - أنا قلت رأيي و إتشتمت بدون مناقشة :)
عارف لما المعتوه بوش قال الناس نوعين معانا يعني حبايب خلاف ذلك يبقوا أعداء خونة مخبرين للقاعدة و يجب تصفيتهم :)
مرة أخرى شكرا على مدونتك الحرة
و السلام عليكم
Posted by: الزنجي | 20 November 2007
الزنجي:
أنا بس عايز أوضح حاجة بسيطة أن المدونة بتاعتي ليست مدونة حرة، وأنني لا أؤمن بالحرية كما يشيع استخدامها عند أهل الغرب ومن يناصرون نفس العقيدة في بلادنا.
كل ما هنالك أنني أطرح تساؤلات وأكتب ملاحظات تتطور باستمرار بخصوص الحرية والمفاهيم السائدة عنها، وأحاول اختبار الأفكار المروجة عنها هنا أو في الغرب لأن موضوع الحرية محوري بالنسبة لي لا بصفتها عقيدة أعتنقها وأدافع عنها باستماتة في كل الأحوال بمسلّمات لا أتنازل عنها ولكن بصفتها موضوعا مركزيا ضمن الموضوعات التي تشغلني بالتساؤل والبحث .
وليس لمجرد أنني لا أمنع التعليقات أو لا أمارس الإدارة لتمرير بعضها ومنع البعض الآخر أن يكون هذا مبررا لوصف مدونتي بأنها مدونة حرة أو أنني متحرر أو أنني متفتح الذهن أو ليبرالي.
أشكر كل من يحسن الظن بي وبمدونتي ولكني أنأي بنفسي بعيدا عن التمسك بتسميات ومواقف وأيديولوجيات بخصوص الحرية لأني أصلا مش مقتنع بوجودها لا علي أرض الواقع ولا من ناحية التنظير. بجد مش باهزر
يعني أنا أسمح بوجود الشتائم هنا سواء موجهة لي أو لغيري، ولا أرد الشتيمة ولكن لو حدث أن شتمني أحدهم في الشارع فبعون الله وتوفيقه هاطلع دين أم اللي بيشتم واللي يقف في صفه. وأيضا حينما كنت أقوم بإدارة المجموعة البريدية لكلية الألسن وضعت قواعد صارمة جدا جدا علي المشاركات والتسجيل أصلا.
في حين إني سايبها هنا بلا أي تحكم باستثناء حذف الروابط التي تحتوي مواقع جنسية.
يعني باردو في استثناءات لا تجعل مدونتي حرة
في رأيي أن التشبث بكلمات رنانة مثل اللبرالية والتحرر وإطلاق العنان للألسنة للكلام عن القيم والأطر العامة للحرية هو لا يفيد ولا يستقيم نظريا في الأصل.
Posted by: Mukhtar | 20 November 2007
سلام عليكم
أنا مفهومي عن الحرية مش الليبرالية و الا التفتح الذهني لحقوق الشواذ والا سب الأديان بالعكس تماما
أنا شايف إن الحرية إنك تسيبني أتكلم طالما إني لا أؤذيك شعوريا أو نفسيا أو عقائديا و لو كلامي في حدود اللائق يعني مثلا ماروحش عند حد شيوعي و أقول له إن الشيوعية دي بنت ستين كلب!!!
أو أروح أشتم السادات عند حد شايف إنه بطل
فما بالك بالرسل و الأديان.
أنا حاولت أكتب رأيي عند نوارة و مسحته لأنه مش عاجبها و شتمتني كمان و لم تعطى فرصة للرد ولا مساحة للحوار
عكس عندك - أنا و غنت مختلفين في الرأي لكن سبتنا نتكلم و نتحاور بصورة متحضرة - لا انت زعلت مني و الا أنا زعلت منك
نفسي أشوف "الخلاف لا يفسد للود قضية" مبدأ فعال عندنا في مصر بس مع الأسف كلنا يمعاك يا عليك مافيش وسط
:)
شكرا تاني على مدونتك الي بتدي حرية تعبير - بلاش وصفها بالحرة لأن معاك حق يمكن تتلخبط مع الفضائية المشبوهة :)
تحياتي لك - و هاتابع مدونتك حتى لو ماعلقتش لإني مع الأسف مش باحب أتشتم لإني مش باحب أشتم :)
سلام عليكم
Posted by: الزنجي | 20 November 2007
The whole thing of a couple of Egyptians discussing freedom of expression in Britain of hypocrisy of the British society is absurd. It was like two unemployed youth from Mansheyt Nassr discussing the degradation of the architectural taste in the new building of Zmalak.
The sad thing is that this absurdity makes sense. Because the amount of shit in Egypt and its neighbors is so huge and the people are so apathetic that making any difference is almost impossible. On the contrary the hypocritical society that you are loathing will probably process her case under the rule of law with all the guarantees that any British citizen would have.
On a side note, fatat el qateef case apparently received treatment unworthy of your attention as a humans or as a Muslims,
Posted by: Amgad | 29 December 2007
Post a comment